Цитата из вчерашнего комментария
Я ни в коем разе не хочу опять поднимать спор, просто захотелось , чтобы вы знали, что все не так очевидно, как вам считаете, и те, кто считают, что вероятность 50 на 50 не такие тупые, как вам кажется. Уважение к чужой точке зрения, всегда было признаком мудрости.
Не такие тупые?))) Ну давайте проверим на практике!
Вот суть задачки.
Вы участвуете в телевикторине, и у вас есть шанс выиграть машину. Ведущий показывает три двери. Он говорит, что за одной находится машина, а за двумя другими – две козы. Он просит вас выбрать одну из дверей. Вы выбираете дверь, но она пока что остается закрытой. Ведущий открывает одну из тех двух дверей, которые вы не выбрали, и демонстрирует вам козу (сам он знает, что скрывается за каждой из дверей). Затем он говорит, что у вас есть один, последний шанс передумать, прежде чем откроется дверь, и вы получите машину или козу. И он спрашивает, не хотите ли вы переменить решение и выбрать другую дверь. Стоит ли менять первоначальный выбор двери?
Сразу скажу, правильное решение задачи - стоит, так как при смене первого выбора - вероятность выигрыша увеличивается до 2/3. Обсуждали здесь до самых мелочей Но есть фанатики, которые утверждают, что смена двери ничего не даст, так как вероятность 50/50. Либо встречу динозавра, либо нет.
Цель данного поста- эксперимент. Узнать насколько далеко может завести человека упрямство, упертость и нежелание признавать очевидные факты. Что это? Глупость или желание быть правым любой ценой?
В связи с этим, публикую публичную оферту. Правила такие.
3 карты. 2 шестерки (козы) 1 туз (авто). Оппонент раскладывает эти карты картинкой вниз, предлагает мне выбрать. Я выбираю одну карту. Ее не переворачиваем. Я не знаю, что это за карта. Оппонент знает, как лежат карты и открывает другую карту с шестеркой и у меня есть право (опцион) либо оставить карту либо выбрать другую закрытую (поменять решение). Туз - мой выигрыш. Шестерка - проигрыш. Все просто!
Я даю оппоненту шансы 55/45. Это 10% преимущества!!! В казино на рулетке у казино преимущество меньше 3%, а я предлагаю целых 10% к вашей теории!!!
Минимальное количество раздач - 100. Ставка постоянная. Минимальная ставка 500 руб, максимальная 500 долларов (чтобы не было мучительно больно потом).
100 раздач несложно сделать за 10 минут. Таким образом, если вероятность у меня между оставшимися картами 50/50, вы примерно 50 раз выиграете по 550 руб, и 50 проиграете по 450. То есть за 10 мин заработаете минимум 5 000 рублей. Если ставка 500 долларов, то заработаете 5000 долларов за 10 минут!!! Неплохо, да?
Цель эксперимента - не решение задачки и легкий заработок. Для меня уже все решено. Человеку, при первом анализе задачки легко ошибиться, это не говорит о его низком интеллекте. Но если ему уже сто раз разжевали до мелкой кашицы... Посмотрим, готов ли кто то из этих людей заплатить за свое упрямство?
Плюс данный пост пригодится мне, чтобы сразу отправлять пустомель ссылкой сюда, когда они начинают гнуть свою линию.
Жду. Посмотрим, разбегутся ли те, кто был на 100% уверен в своей правоте? Найдутся ли люди, которые готовы подтвердить свое мнение чем то материальным? Сколько можно уже?)))
Первый кандидат есть, MACD, но он пока не в Москве и не видел условия оферты. Кто еще?
Лучшие блоги трейдеров!
Page Summary
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
illashenko : (no subject) [+12] - _vlas1k_ : (no subject) [+7]
- honeyman : (no subject) [+1]
- spiteful_dwarf : (no subject) [+4]
- polar_nomad : (no subject) [+0]
- rudzin : (no subject) [+3]
- av_rybin : (no subject) [+0]
- arital : (no subject) [+0]
- snsokolov : Как еще одно возможное решение задачи в виде короткого [+0]
- fenix_fx : (no subject) [+0]
- abanat : (no subject) [+1]
Comments
но.
в момент когда у вас на выбор осталось только 2 двери.
и вам фактически предлагают сделать выбор еще раз, то
как ни крути вероятность (с того момента как 3я дверь открыта и вы принимаете решение исходя из наличия 2х вариантов) не равна 2/3.
а вообще, похоже, что причина длинной дискуссии - это нечеткость оперирования понятиями всеми сторонами дискуссии)
нет?
еще имхо - в эксперименте с картами результат будет зависеть не только и не столько от математики, сколько от интуиции участника, играющего вслепую :) а если он еще и потренируется пару недель с колодой карт, то будет чувствовать правильный результат в 80% случаев :) дело техники.
Обычно на основании этого говорят, что рынок случаен, а все теханалитики - дрочеры)))
против идеи того, что некоторые патерны - это не более чем графическое отражение явления массовой психологии - не попрешь. в смысле, можно не соглашаться, но не опровергнуть не получится.
>но...
>как ни крути вероятность (с того момента как 3я дверь
>открыта и вы принимаете решение исходя из наличия 2х
>вариантов) не равна 2/3.
лол!
это где-то в жж рассказали. В общем представте что в шоу 100 дверей, и за 99 дверями - козы, за 1 - автомобиль.
Вы выбираете дверь. Ведущий не трогает ее, ведущий знает где авто, и открывает 98 дверей с козами козы. Остается только 2 двери. Ведущий предлагает вам поменять решение.
По вашей логике, в выборе оставшихся двух дверей - 50% вероятности что за той что выбрали вы и оставленной ведущим автомобиль :)
*******
Если да, то готов сделать игру с любым: 100 раздач 100 карт, где только один туз, который надо угадать. Я дам оппоненту шансы 80/20 Если ставка $100 и реально шансы как указали 50/50, то вы выиграете 50 раз $80 и проиграете 50 раз $20. Соответственно в кармане может оказаться $3000 - $$$ PROFIT $$$!!!
Или те люди которые проиграют у меня захотят отыграться у тебя, и наоборот :)
я не в теме. совсем.
мой меседж в том, что убирая предыисторию и стоя перед двумя дверями и делая выбор вероятность 50%.
отнють не лезу кого-то учить и доказывать.
ибо, суть задания не совсем понимаю. может на досуге увлекусь.
У меня есть посложнее задачка, где решения у всех получаются разные и каждый отстаивает свою правоту!http://motherok.livejournal.com/1
Взгляните!
Количество возможных вариантов сочетания 3-х различных цифр: 84. Тогда 1/84 - вероятность угадать сразу 3 цифры, 18/84 - вероятность угадать только 2 цифры, 45/84 - вероятность угадать только 1 цифру.
Чтобы получить средний выигрыш одного билета, складываем вероятности помноженные на соответствующие им выигрыши. Для прибыли 5% с билета умножаем средний выигрыш на 1,05.
(1*10000+18*1000+45*200)/84*1,05=462,5
Мне кажется, здесь лучше привести простой пример: у нас есть три билета: №1, №2, №3. Кто купит №1, получит 100 рублей, а кто купит №2, – 50 рублей; купивший билет №3 ничего не получает. Сколько должен стоить один билет?
Очевидным решением этой задачи будет разделить призовой фонд (150 рублей) на количество билетов (3 штуки). Ответ: 50 рублей.
Тот же ответ мы получим сложив средние выигрыши каждого приза. Средний выигрыш 1-го приза: 100 рублей * на его вероятность 1/3, второго приза 50 рублей * на его вероятность 1/3. Складываем средние выигрыши каждого приза и получаем средний выигрыш одного билета. Ответ: 50 рублей.
100/3+50/3=150/3=50
Единственное, меня смущает, что в вашей задаче билет стоит дороже 3-го приза.
Про то как посчитать вероятности можно почитать здесь:
http://www.referat.lv/sections/15/refer
Ст. 7. Пример 7.
Задача объясняется через задачу про белые и черные шары, которые вынимают из коробки.
Белые шары - проигрышные цифры. Черные - выигрышные. всего 9 шаров. 6 белых и 3 черных.
Соответственно вытаскиваем 3 шара. Сколько среди них черных шаров, столько цифр мы угадали.
Надо рассмотреть 4 случая по количеству черных шаров, которые мы вытащим: 0-3.
Спасибо!
Изучу!
Вот и будет образцовая эмуляция биржи - на которой выживают не только умные, но и осторожные :)
с удовольствием бы позырила)
Жил был Джон - обычный американский ведущий одной из популярных телевизионных викторин. Платил он исправно свой мортгидж за дом, кредит за машину, откладывал на образование детей и даже иногда подумывал о пенсионных накоплениях.
Работа у него была ответственная и сложная. Он проводил телевикторину, где каждый день разыгрывал новенький комфортный пикап его любимой фирмы Форд. Суть викторины была в том, что за одной из трех дверей прятали машину, и участнику давалась лишь одна попытка угадать за какой дверью она находится. Поэтому, не трудно догадаться, самая сложность работы заключалась в том, чтобы всеми правдами и неправдами не дать участнику выиграть машину. За каждый невыиранный автомобиль Джон получал от своего начальника конверт с хрустящими купюрами, часть тех денег которые платил участник, чтобы принять участие в викторине. В случае проигрыша автомобиля, Джона ждал весьма неприятный разговор в кабинете мистера Гаррисона, его начальника. Но Джон достиг в своей работе совершенства, он путал, давил на психику, разыгрывал целые спектакли, предлагая изменить решение участникам. И у него это получалось мастерски, из 100 последних розыгрышей, он проиграл только 4 автомобиля, да и то, 2 из них ушли дальним родственникам мистера Гаррисона.
И вот, однажды, Джона вызвал к себе на ковер мистер Гаррисон и рассказал ему, что право учавствовать в викторине купил сын крутого олигарха, причем учавствовать не один раз как все, а целых 50 раз. Понятное дело папа олигарх крышевал бизнес Гаррисона, и уже надавил где надо, но это не меняло дело, с машинами расставаться не хотелось. И он приказал Джону сделать все что угодно, но машины не отдавать.
Первые шесть раз Джона пронесло, сын олигарха Боб указывал на дверь за которой автомобиля не было и вроде бы все шло как по маслу. Но на седьмой раз Боб указал именно на ту дверь, за которой стоял новенький комфортный пикап фирмы Форд. И тут Джона прошибли первые капли пота, но он используя все свое актерское мастерство скрыл малейшие проявления страха, ведь у него в запасе был новый прием - "Измени свое мнение, Детка", для того, чтобы этот прием сработал, нужно было чтобы у участника был знакомый математик в пределах досигаемости мобильного телефона.
Итак, Джон открыл одну из оставшихся дверей, и сказал, что теперь, вероятность того, что машина находится за той дверью, на которую указал Боб, в два раза меньше чем у оставшейся двери, и если он ему не верит, то может прям счас позвонить любому знакомому, хоть капельку разбирающемся в теории вероятности и знакомому с теоремой Байеса...
Боб взял в руки телефон и набрал мобильный номер Стива, его сокурсника из Стендфордского Хай Скул, у которого он регулярно списывал задания по математическому анализу и изложил ему ситуацию. Стив теперь работал трейдером на Уолл Стрит , он так почему-то и не стал успешным трейдером, но математику еще помнил. Он быстренько начеркал уравнение на листочке Р(НZСY) + Р(НYСZ) = Р(СY).Р(НZ|СY) + Р(СZ).Р(НY| СZ) = (1/3.1) + (1/3.1) = 2/3 и ответил Бобу, что да, ведущий прав, вероятность того, что он выиграет если сменит решение будет в два раза больше, так что менять решение нужно обязательно, повесил трубку и снова погрузился в анализ графиков фьючерсов на нефть марки Брент и сильно исхудавшего в последнее время индекса Эсандпи...
Боб тем временем стал следовать совету Стива, и каждый раз, когда ведущий открывал одну из дверей предлагая сменить решение, менял его на противоположное, и проигрывал снова и снова. И только на 50 розыгрыше, так и не выиграв ни одного автомобиля, до Боба кажется стало доходить как жестоко его поимели. В очередной раз, он не стал менять свое мнение, и наконец-то выиграл свой первый автомобиль, но было уже слишком поздно.
Папа олигарх, раздосадованный таким скудным выигрышем сына, узнав в чем дело, послал пару невеселых ребят с утюгом и скотчем проведать Стива, и явно не с целью погладить ему сорочки, но это уже совсем другая история...
А в этой истории мораль такова - решайте задачи не отрываясь от реальности и будет вам счастие. snsokolov